Transkrypcja: Ted Carter, prezydent Uniwersytetu Stanowego Ohio, w programie „Face the Nation with Margaret Brennan”, 27 lipca 2025 r.

Poniżej znajduje się zapis wywiadu z Tedem Carterem, rektorem Uniwersytetu Stanowego Ohio, który został wyemitowany w programie „Face the Nation with Margaret Brennan” 27 lipca 2025 r.

MARGARET BRENNAN: Przenosimy się teraz do Columbus w stanie Ohio i do rektora Uniwersytetu Stanowego Ohio, Teda Cartera. Witamy w programie „Face The Nation”.

REZYDENT UNIWERSYTETU STANOWEGO OHIO TED CARTER: Margaret, miło mi spotkać się z tobą w tę niedzielę z Columbus w stanie Ohio.

MARGARET BRENNAN: Chciałam zapytać cię bardzo bezpośrednio o te twierdzenia administracji Trumpa, że Ohio State jest jednym z 60 uniwersytetów, które ich zdaniem mogą stosować praktyki i politykę antysemicką na kampusie. Twierdzą, że jesteś badany w związku z nimi i z powodu braku działań na rzecz różnorodności, co może stanowić naruszenie Ustawy o prawach obywatelskich. Jaki jest status dochodzeń? I jak duża jest presja wywierana na ciebie?

CARTER: Szczerze mówiąc, nie odczuwam dużej presji. Z tego, co wiemy, jesteśmy na tych listach, ponieważ byliśmy na nich wcześniej za administracji Bidena. Współpracowaliśmy z Biurem Praw Obywatelskich podczas tej administracji i myślę, że to był tylko relikt. Chętnie porozmawiamy z każdym z Biura Praw Obywatelskich. Bierzemy odpowiedzialność za nasze działania. Wiemy, jak działaliśmy podczas protestów. Nigdy nie mieliśmy obozowiska tutaj, na Ohio State. Próbowaliśmy, ale nie pozwoliliśmy na to, i to są nasze wieloletnie zasady na Oval, który jest centralnym punktem naszego kampusu. Jestem więc przekonany, że w miarę rozwoju sytuacji wszystko będzie dobrze.

MARGARET BRENNAN: Administracja Trumpa rzeczywiście umieściła Ohio State na liście uniwersytetów, które bada, a patrząc na niektóre kwestie poruszane w innych miejscach, można zauważyć skutki zamrożenia kontraktów na kwotę 3 miliardów dolarów na Harvardzie, miliarda dolarów na Cornellu i setek milionów dolarów finansowania badań na uniwersytetach takich jak Brown. Czy obawia się Pani, że fundusze federalne mogą być z tego powodu zagrożone?

CARTER: Cóż, jak zawsze powtarzam moim pracownikom i współpracownikom, jeśli będziemy postępować właściwie z właściwych powodów, wszystko się ułoży. I tak robimy odkąd tu jestem, czyli od 1 stycznia 2024 roku. Nasze finansowanie badań na Uniwersytecie Stanowym Ohio gwałtownie wzrosło w ciągu ostatnich kilku lat. Zajmujemy 11. miejsce w kraju, wyprzedzając Harvard i Uniwersytet Karoliny Północnej w Chapel Hill. Nasze przychody w zeszłym roku wyniosły 1,6 miliarda dolarów, z czego 775 milionów pochodziło z rządu federalnego, głównie z NIH i NSF. W chwili, gdy tu dziś siedzimy, niektóre granty badawcze zostały naruszone, ale dziesiątki milionów dolarów to nic w porównaniu z tym, co widzą nasi koledzy z Ivy League, a wiele z tych strat wciąż jest w toku. Nie mogę więc nawet powiedzieć, ile dolarów możemy stracić, ale w porównaniu z 1,6 miliarda dolarów to dość niewiele, mimo że miało to pewien wpływ na niektórych naszych badaczy. W przeciwieństwie do niektórych naszych odpowiedników, mamy tu znaczący dział badawczy, 14 000 pracowników naukowych i doktorantów, którzy prowadzą tu badania. I to jest znaczące. To wykracza daleko poza liczby i pieniądze. Chodzi o to, co robi dla społeczności, co robi, aby wydłużyć, uratować i zmienić życie, i co robi w rolnictwie, co robi dla naszej policji. Więc chciałbym powiedzieć, że w tej chwili – nawet w porównaniu z zeszłym rokiem – nasze przychody z badań nadal wzrosły o około 7% w porównaniu z zeszłym rokiem i kontynuujemy starania o kolejne granty, abyśmy mogli być światem wolnym od raka jeszcze za naszego życia.

MARGARET BRENNAN: Cóż, wszyscy mamy nadzieję na taką przyszłość, proszę pana, ale brzmi pan tak, jakby się pan nie martwił. Czytałam to wcześniej, kiedy gościł pan drużynę futbolową Buckeyes w Białym Domu na początku roku – i to było dobrze opisane – „Wall Street Journal” donosił, że powiedział pan prezydentowi Trumpowi i wiceprezydentowi Vance’owi: „Ohio State nie jest wrogiem”. Dlaczego czuł pan, że musi pan to powiedzieć? Co pan miał na myśli?

CARTER: Cóż, to mogło zostać trochę wyrwane z kontekstu. Powiedziałem to żartem, trochę do wiceprezydenta, kiedy miałem okazję się z nim spotkać i odbyliśmy długą rozmowę. To była bardzo owocna rozmowa. Nie będę wdawał się w szczegóły, ale chodzi o to, że wiedzą, że Ohio State robi właściwe rzeczy z właściwych powodów. Powiedziałem publicznie, że wierzę, iż przyszłość szkolnictwa wyższego będzie zależeć od dużych publicznych grantów gruntowych, takich jak Uniwersytet Stanowy Ohio. Przyglądam się temu, co robimy dzisiaj i tak, jak wiele innych uniwersytetów, istnieje wiele obaw o przyszłość, o to, co wychodzi ze strony rządu federalnego, a nawet tego, co wychodzi ze strony naszego rządu stanowego tutaj w Ohio. Ale teraz czuję, że nadal potrafimy grać w obronie, nadal rozumiemy, jak się dostosować, upewniamy się, że właściwie gramy w obronie i chronimy bazę, ale zastanawiamy się również, jak możemy grać w ataku. To czas, w którym instytucje takie jak Ohio State, jesteśmy bardzo stabilni finansowo. Tak naprawdę chcemy inwestować w siebie. Właśnie myślę o ceremonii ukończenia studiów, która miała miejsce w maju tego roku. Rocznie wychodzi około 18 000 absolwentów. Ale podczas tej ceremonii ukończyliśmy 12 400 - wszyscy, nawiasem mówiąc, otrzymali dyplom tego samego dnia. I 90% tych studentów - 90% już miało pracę lub kontynuowało naukę w innym wyższym środowisku akademickim. A 70% tych studentów studiów licencjackich pozostaje w stanie Ohio. 66% doktorantów i magistrów pozostaje w stanie Ohio. To wspaniały program rozwoju zawodowego. To właśnie zwiększa zaufanie mieszkańców Ohio i społeczeństwa amerykańskiego do szkolnictwa wyższego i to zaczyna się zmieniać.

MARGARET BRENNAN: Wiceprezydent Vance był w tym programie kilka razy – a jeden z nich, gdy był jeszcze senatorem. Rozmawiałam z nim o jego poglądach na temat szkolnictwa wyższego. Jest absolwentem Ohio State, studentem licencjackim, i powiedział, że wierzy w uniwersytety – nie mówił o twoich, ale powiedział, że uniwersytety są „kontrolowane przez lewicowe fundacje” i zmierzają w złym kierunku. Czy uważasz, że ma rację?

CARTER: Myślę, że szkolnictwo wyższe zaczęło budować taką reputację. Widać to nawet w sondażach Gallupa-Lumina. Wiecie, byłem rektorem Akademii Marynarki Wojennej w latach 2014-2019, a sondaż Gallupa z 2015 roku wykazał, że prawie 60% Amerykanów ma duże zaufanie do szkolnictwa wyższego. A teraz, przesuńmy tę wskazówkę o dziewięć lat do przodu, a mimo to dwóch na trzech Amerykanów stwierdziło, że nie ma zaufania do szkolnictwa wyższego. To naprawdę zły wynik. Amerykanie twierdzili, że szkolnictwo wyższe kosztuje zbyt dużo. Twierdzili, że zwrot z inwestycji jest trudny do udowodnienia. Mówili nawet, że niektóre prowadzone badania mogą nie mieć wpływu na nich ani na ich rodziny. I tak, toczyła się dyskusja na temat potencjalnej indoktrynacji studentów lub na to, że instytucje mają bardzo liberalne poglądy. Wiecie, my, administratorzy szkolnictwa wyższego, może powinniśmy posłuchać opinii publicznej w Ameryce i powiedzieć, że może nie zawsze podejmowaliśmy właściwe decyzje. Jestem tu, aby powiedzieć, że tutaj, na Uniwersytecie Stanowym Ohio, zwróciliśmy na to uwagę. Dokładamy wszelkich starań, aby dostępność akademicka stała się kluczową kwestią dla studentów. Wspomniałem, że 57% absolwentów studiów licencjackich ukończyło studia z zerowym zadłużeniem. Zerowym. A pozostałe 43%, które ukończyło studia z zadłużeniem poniżej 24 000 dolarów. Analizując nasze procesy rekrutacyjne, mam 8500 pracowników naukowych. To najlepsza grupa pracowników naukowych, z jaką kiedykolwiek pracowałem przez 12 lat kierowania uczelnią, a to już dużo znaczy. Powiem wam, że zatrudniając przyszłych pracowników, bierzemy pod uwagę całe spektrum polityczne, szukając kandydatów.

MARGARET BRENNAN: Wspomniałaś o tym, co wydarzyło się na poziomie stanowym. Kontrolowany przez Republikanów stanowy parlament uchwalił ustawę, która znosi programy różnorodności. Ustawa ta wprowadza szereg zmian. Wymaga ona również od profesorów publikowania programów studiów online i danych kontaktowych. Czy uważasz, że ma to na celu zastraszenie? Czy jesteś zaniepokojona? Czy twoja kadra jest zaniepokojona tym, że skupia się na tym, co robią?

CARTER: Tak, rozmawiałem z naszą kadrą za pośrednictwem senatu wydziałowego i kierownictwa. Oczywiście, mam pewne obawy, ponieważ nie robiliśmy tego wcześniej. Mamy trochę czasu, zanim to wdrożymy. Wprowadziliśmy wszystkie elementy projektu ustawy Senatu nr 1, czyli projektu Zgromadzenia Ogólnego stanu Ohio, do fazy wdrażania. Nadal dopracowujemy szczegóły, ale pozwólcie, że opowiem wam o zasadach wolności akademickiej, o tym, czego uczymy się na uczelni, o dążeniu do naukowego rozwoju, o badaniach, które prowadzimy na Uniwersytecie Stanowym Ohio – to są rzeczy, które wciąż nas pasjonują i wiem, że będziemy kontynuować tę pracę, a jednocześnie nadal będziemy przestrzegać prawa. Nadal będziemy przestrzegać niektórych polityk federalnych, które są ogłaszane. Jesteśmy gotowi i przygotowani, aby to wszystko zrobić.

MARGARET BRENNAN: Widziałaś, co zrobił w tym tygodniu Uniwersytet Columbia, płacąc grzywnę w wysokości 200 milionów dolarów w ramach ugody z administracją Trumpa. Zgodzili się również na zewnętrznego monitora, aby upewnić się, że uczelnia przestrzega zasad eliminacji programów różnorodności. Czy ten precedens Cię niepokoi? To znaczy – czy zgodziłabyś się na taką ugodę?

CARTER: Cóż, nie mogę wypowiadać się na temat tych instytucji, ponieważ nimi nie kieruję. Wiem, że zarówno prezydent Shipman, jak i niektórzy inni rektorzy Ivy League są moimi kolegami i muszą działać, jak sądzę, w trybie przetrwania. Szczerze mówiąc, nie przechodzimy przez to tutaj, na Ohio State, i nie sądzę, żebyśmy mieli. Oczywiście mamy nowe prawo stanowe. Jesteśmy instytucją publiczną, a to oznacza, że będziemy transparentni i będziemy publikować wszystko, co robimy, aby stan Ohio, mieszkańcy i cały kraj mogli to zobaczyć.

MARGARET BRENNAN: Będziemy obserwować, co się stanie. Powodzenia, proszę pana. Zaraz wracamy.